万博士：我也对这个问题很感兴趣。
www.liushuye.com秦始皇：秦国实行的是普遍的征兵制，当战争爆发的时候，每一个秦人都必须无条件地服从国家的安排。军粮是由国家统一供应的。在秦国，一个人一生服几次兵役似乎没有严格的规定。从十七岁到六十岁，只要国家需要，所有的成年男子随时都要奔赴战场。
万博士：据史书记载：一个士兵每月的口粮大概在四十斤左右，秦灭楚，打了将近两年时间，需要的粮食至少五十万吨以上。我想问的是，秦国是如何为连年作战的百万大军保障供给的呢？这个问题对现代企业也很有意义。
秦始皇：这有赖于当年的商鞅变法，其核心是耕战，就是要把老百姓塑造成只知道耕田和打仗的机器，其他事情都不要问。作为一个老百姓，要么就是抓紧生产，多打粮食；要么就是到前方去拼杀，多杀敌人。秦律规定，下雨、旱灾都要及时上报，播种的种子数量，对耕牛的饲养和使用铁制农具，都有明确的规定。国家用法律来保障对耕作的管理，以保证战时的需要。
万博士：1975年，在湖北省云梦发现了一个装满竹简的古代墓葬，据说是一个叫喜的秦国小官吏。他把秦国繁杂的法律一一抄写在竹简上，竹简记载：他分别在秦始皇三年、四年和十三年从军打仗，此外，喜还记录了秦军攻打邢丘时发生的凶杀案，一位士兵斩杀了一个敌人首级，另一位士兵企图杀死他，把敌人的首级据为己有，但最终被人发现，图谋不轨的士兵当场被捉拿归案。
王熙凤：在战场上为敌人的一个首级竟要自相残杀！是什么驱使他们对敌人的首级如此渴望呢？
秦始皇：商鞅为秦国制订严格的法律制度，整个秦国都严格地按照这套法律运转。他规定：秦国的士兵只要斩获敌人一个首级，就可以获得爵位一级、田宅一处和仆人数个。斩获的首级越多，得到的爵位就越高，这就是著名的军功授爵制度。你可以想象，如果一个士兵在战场上斩获两个敌人首级，他做囚犯的父母就可以立即成为自由人，如果他的妻子是奴隶，也可以转为平民，这种奖励对任何将士都是非常有诱惑力的。
王熙凤：确实很有诱惑力，如果我们身处当时的环境，也可能受到鼓舞，这是不是有一套完整的规章制度？
秦始皇：秦国实行封爵制度，有二十级爵位，男子得到一级爵位以上，犯罪可以得到减免，普通人服役期限从十七岁始到六十岁止，而有爵位的人可以减少服役期，五十六岁就可以提前退伍，这在当时被称为“免老”。最后，军功爵是可以传子的。如果父亲战死疆场，他的功劳可以记在儿子头上。在军中，爵位高低不同，甚至每顿吃的饭菜都不一样。没有爵位的普通士兵能填饱肚子就不错了。以军功为据而设立的森严等级，也让普通士兵产生了无止境的求爵欲望。在秦军将士的眼中，尚武、为利益而竞争是天经地义的，敌人的头颅就是地位和财富。
王熙凤：公元前210年，在不到三年的时间内，这支伟大的军队就走到了历史的尽头，历经五百年没有衰竭过的战斗力转瞬间土崩瓦解，这样的事实仍旧令人叹息，请万博士分析一下，大秦帝国迅速衰亡的原因究竟是什么？
万博士：从文化角度看，商鞅变法使得秦人更加注重功利，他们满怀激情，开拓进取，他们相信武力可以解决一切问题。这种文化传统决定了他们的崛起，同时也埋下了覆灭的种子。贾谊认为，秦亡的原因是“取之守之者无异也”。用现代语言来诠释，就是他们用夺取天下的方法管理天下，用创业的暴力惯性来进行经营管理，没有适时实现从一个创业者到管理者的角色转换。秦始皇的战争思维不但没有及时冷却，反而在一片颂歌里飘然起来，明显表现出面对治世时的应对缺陷，这是大秦帝国衰败的主要原因。
王熙凤：嬴政先生自己怎么看这个问题？
秦始皇：确实有这方面的因素，但并不完全。结束了“兵革不休，士民疲敝”的混战局面后，我们面临着如何治理国家的现实。万博士刚才说的，我们没有从创业者转换为管理者，实际上，我们进行过有益的探索，其中焚书坑儒，就是著名的探索，还有大秦帝国郡县制的实施，难道不是一种探索？至于说我在歌功颂德中一片飘然，未必如此，有些事情，像泰山封禅之类的事情，截至现在，我还是不后悔当初的决定。
www.liushuye.com王熙凤：还要请万博士分析一下，大秦帝国的覆灭对于现代企业经营的意义。
万博士：我刚才的话还没有说完。有一点可以肯定，大秦帝国在统一六国后，尽管建立了强大的中央集权制官僚结构，但并没有形成与之配套的管理体系，即秦国的中央集权制官僚结构还是依靠武力支撑的。这一点，我想嬴政先生不会否认吧？
秦始皇：这才是问题的实质，我们没有形成与大秦帝国当年的军事文化相适应的政治文化体系，这是大秦帝国覆灭的主要原因。
万博士：高度集权窒息着封建统治阶级内部的自我调节能力，大大降低了大秦帝国应付社会动荡的弹性，这是造成大秦帝国统治危机的根本原因。还有，秦朝立国十六年，可以说是斩断了社会精英阶层自主上升的道路，大量能人异士有钱有根基的就像项梁叔侄、张良一样转入地下从事反秦事业，没钱没势力的就埋首民间，等待机会的到来。
王熙凤：焚书坑儒对于后世企业管理有什么影响？万博士怎么解释？
万博士：焚书坑儒反映了一个沟通不畅的管理问题，至于有人说的秦始皇是偏听李斯一人，缺乏管理者必要的耐性与胸襟，这显然是一种武断的说法。如果秦始皇真是这样的人，那就不会有大秦帝国的辉煌业绩。
王熙凤：有一种观点认为，秦始皇修建长城有些可笑，修个长城把自己围在中间，就自以为“皇图永固”了，这是明显的掩耳盗铃的做法，嬴政先生怎么看这个问题？
秦始皇：呵呵，持这种看法的人也太小看我了，万里长城只是军事策略，并不是政治行为。
万博士：我也同意这种看法。
王熙凤：最后，我们还要从正面分析一下，秦始皇的用人策略，这才是今天问题的核心。
万博士：秦王嬴政虽然为人刻薄，但在使用人才方面，是没有什么问题的。既有容才之量，也有用人的本事。嬴政高度重视人才，不管是谁，只要有才能，能够为秦国的发展作出贡献，他都加以任用，使他们为自己卖命。大梁人尉缭曾经给嬴政提了一个好的建议，让嬴政出巨资贿赂六国的大臣，从内部瓦解敌人。这种做法表面上看似乎花费巨大，但却能够获得很大的实际利益。嬴政立即实施了这一建议，并且对尉缭礼遇有加，尉缭要走，秦王甚至愿意让出自己使用的好东西给他。但尉缭不愿意和嬴政长久交往，便暗地里议论了嬴政一番之后，拔脚开溜，却不幸被嬴政发觉，被逮了回来。不过，嬴政并没有大发雷霆，将他投入监狱，而是执意挽留，任命他为秦国太尉，始终听从他的建议，从而作出了很多正确决策。
王熙凤：从现代企业管理的角度看，秦王嬴政的用人策略对于我们有什么启示？
万博士：对每个企业来讲，人才问题都显得非常重要。可以说，一个企业在事业上所取得的成功，无不是其人才战略的成功。一个领导者必须具备容才的雅量，才能真正做到用好人才。所谓容人之短，并不是说要袒护、纵容别人的短处，而是说不要求全责备，要在坚持原则的前提下对别人的短处有所容忍，因为越是在某些方面冒尖的人，其短处往往也越显眼。古人“以人小恶，忘人大美，此人主所以失天下之士也”，说的就是这个道理。此外，一个优秀的领导者不仅要能够容人之短，而且还要善用人之短。因为有些优点和缺点、长处和短处往往是相对的。
王熙凤：由于时间关系，今天的访谈只能到此结束，谢谢大家，也谢谢万博士和嬴政先生。
